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#1 15.06.12, 15:47 jasofisle Threadersteller Beiträge: 50	Ich habe auf HLTV.org einen beitrag veröffentlicht und bitte euch mal einen blick darauf zu werfen und eure meinung abzugeben. Der beitrag ist auf englisch geschrieben, falls es erklärungs und oder übersetzungsbedarf gibt stehe ich gerne zu verfügung. bitte nehmt das ernst, ich nehme es nämlich auch ernst und bin nicht unfähig mit kritik umzugehen, solange sie konstruktiv bleibt. www.hltv.org/forum/159097-counter-strike-2 beste grüße jasofisle

#2 15.06.12, 15:47 jasofisle Threadersteller Beiträge: 50	Zitat von jasofisle: Hello HLTV.org, I feel that after the ESL banned CS 1.6 from the Intel Extreme Masters the discussion for a reasonable replacement has become urgent. I have to say that the developments over the last years were - to those not completely closing their eyes - already pointing towards this direction for quiet a long time. Further I suppose I will not have to mention that neither CS:GO or any other fps coming out in the near future will be capable of doing so. So instead of talking which game possibly could replace 1.6 - which I almost talked to death with most of my Counter-Strike buddies - I started playing around with a "what if" kind of idea. What if we as a community with as well deep knwoledge about the game itself and part of one of the largest eSport communities could help developing a game which - delivers the exact (!) same gameplay experience we all love as 1.6 players - enhance graphics in way that will NOT change the way the gameplay works, but will please the eye - adds a competetive, eSport focused enviroment which emphasizes all the aspects we so dearly love and that have been the reason I´m still around... So I decided to tell you about what has been a wet dream of mine for quiet some time now: Imagine that you start a game called Counter-Strike 2 from your desktop. You login into the game and everything is there at your fingertips: a matchmaking system (ranked or gather), ladders, cups, tournaments, leagues etc., player and team stats, ingame team/clan support, mIRC, proper ingame voice communication... [insert more features here] The list of features the community asked for goes on for very long, as well as the list of work-arounds we found or even invented ourselfs and shared with each other. It is almost like there are so many people that have created and added things to the game that before we are ready to compete and get this eSport experience and do what we love (giving triple deagle headshots, clearing out banana eco rushes with our M4 - all that good jazz...) there is very much to consider and to prepare in order for these moments to happen. At least this is the way I feel... So I asked myself how I could make this happen as i was fairly disappointed in the CS:GO beta. I ended up writing down what the perfect version of CS 1.6 to me is like and what I expect from a game to be a worthy replacement for 1.6 in the competetive scene. I did not finish as my list continues to grow day by day. During this time I realized that I would need to build the game either myself from scratch or pay a developer team in order to do so. As I´m not made of money and still have not learned to program myself I was looking for realistic way to make my dream happen. During this time I discovered a website called "kickstarter.com" were there are plenty of videogames on that are developed on a crowdfunding basis and this seemed like a very much reasonable and realistic way to collect money for a project this size. So I started telling my friends about it and to get their opinion on it - they really were getting excited about my idea and I was feeling that I had to check wether there are enough people that think the same way or not. So today I´m creating this poll, ask for your opinion on the idea and for your help. To prevent any form of scepsis, flames, etc. as I am not a known person and this is not about me but a serious meant attempt to get something going here, I kindly ask for you to take this seriously, because I can assure you that I am serious! If you are interested in my motivation or who I am and where I come from, I am glad to answer your pm or even write another blog. Link to the poll: poll.pollcode.com/1i7c best regards, jasofisle

#3 15.06.12, 15:55 cyberpunK Beiträge: 3313	Have you ever heard of Counter-Strike:Pro Mod?

#4 15.06.12, 15:55 svN Beiträge: 109	Meiner Meinung nach müssten wir uns halt alle konsequent hinter ProMod stellen und die Leute die 1.6 lieben und programmiertechnisch was draufhaben das Spiel supporten, und seis nur ein kleines Teilprojekt was sie zum Gesamtcode beitragen können wenn die Zeit nicht mehr erlaubt.. Aber da sich die Community bis dato lieber aufs 1.6 todreden, ProMod schlechtmachen und "der Nachfolger wird eh GO" - als hätten wir da kein Mitspracherecht ;) - reden beschränkt hat fehlt mir der Glaube dazu.

#5 15.06.12, 16:03 knutwuchtich Beiträge: 81	promod, nuff said :] /e: kannst denen ja mal schreiben mit deinen ideen, die koennen deine hilfe sicherlich gebrauchen :) last edited by knutwuchtich @ 15.06.12 @ 16:07

#6 15.06.12, 16:05 f l e X Q Z Moderator Beiträge: 10729	Ähm. Das was du beschreibst, ist doch genau die Philosophie von Promod?!

#7 15.06.12, 16:06 ROBBE 21 Beiträge: 1092	man müsste einen sehr reichen mann finden (eventuell in russland?), der bereit wäre ein paar hundert tausend für die entwicklung springen zu lassen dafür muss ein konzept ausgearbeitet werden. leider funktioniert der vertrieb dieser artikel nur noch über valve da valce die rechte an dem namen "counter strike" hat. die frage ist ob valve sich csgo durch ein cs2 kaput machen lässt und die antwort hier kennt jeder. bei online demo für cs2 bin ich sofort dabei denn eigentlich wissen wir alle was wir wollen. ein cs 1.6 mit schöner grafik, maps, gameplay, sprites soll alles 1zu1 auf "schön" umgesetzt werden und mir kann keiner hier erzählen, dass das programmiertechnisch nicht machbar ist

#8 15.06.12, 16:08 ROBBE 21 Beiträge: 1092	Zitat von f l e X Q Z: Ähm. Das was du beschreibst, ist doch genau die Philosophie von Promod?! wo wir wieder beim thema wären, den fehlt schlicht weg das geld um es umzusetzten wer zahlt also die entwicklung? wir reden hier von 200k - 500k euro (persönliche einschätzung)

#9 15.06.12, 16:09 cyberpunK Beiträge: 3313	Die Idee mit Crowdfunding find ich aber nicht schlecht - wenn es die richtigen Leute machen würden (wo wir bei der Frage wären, wer die richtigen Leute dafür sind). last edited by cyberpunK @ 15.06.12 @ 16:09

#10 15.06.12, 16:13 Yes Man Beiträge: 8648	finds ja immer witzig wie der promod als retter in der not betitelt wird. wen soll der promod außer 1.6 spieler denn noch anziehen? sourcler?! als ob, dafür ist die grafik zu altbacken und sieht immernoch schlechter aus als in css. neue spieler?! auch nicht. alte 1.6 spieler?! wahrscheinlich auch nur zu einem begrenzten teil. nettes wunschdenken.

#11 15.06.12, 16:13 SpanK Beiträge: 521	Keine Chance. Valve sitzt am längeren Hebel!

#12 15.06.12, 16:15 jasofisle Threadersteller Beiträge: 50	wenn man es genau betrachtet is cspromod die mod einer mod und wird entwickelt auf einer engine die erstens bereits veraltet ist, zweitens mit den beschränkungen der source engine umgehen muss und drittens keine der im blog angesprochenen features ins spiel integriert hat bzw. vermutlich aufgrund der sdk gar nicht ins spiel integriert werden kann. ich sage gar nicht das promod schlecht ist, ich ziehe einen großen teil meiner inspiration aus ihrem konzept und respektiere was sie geleistet haben und leisten werden. ich denke lediglich eine ähnliche idee ein stück weiter.

#13 15.06.12, 16:19 jasofisle Threadersteller Beiträge: 50	Zitat von RBBNm: Zitat von f l e X Q Z: Ähm. Das was du beschreibst, ist doch genau die Philosophie von Promod?! wo wir wieder beim thema wären, den fehlt schlicht weg das geld um es umzusetzten wer zahlt also die entwicklung? wir reden hier von 200k - 500k euro (persönliche einschätzung) wenn du jetzt mit einem internationalen crowdfuner 20 000 leute dazu kriegst 10 $ zu spenden hast du die angesprochenen 200 000 bereits zusammen. und ich denke es is durchaus realistisch so eine menge zusammenzubringen mit entsprechender weiterleitung innerhalb der community.

#14 15.06.12, 16:22 BigZ das C.. Beiträge: 2009	Zitat von jasofisle: wenn man es genau betrachtet is cspromod die mod einer mod und wird entwickelt auf einer engine die erstens bereits veraltet ist, zweitens mit den beschränkungen der source engine umgehen muss und drittens keine der im blog angesprochenen features ins spiel integriert hat bzw. vermutlich aufgrund der sdk gar nicht ins spiel integriert werden kann. ich sage gar nicht das promod schlecht ist, ich ziehe einen großen teil meiner inspiration aus ihrem konzept und respektiere was sie geleistet haben und leisten werden. ich denke lediglich eine ähnliche idee ein stück weiter. /disqualifiziert Versuch gar nicht erst übers programmieren zu sinieren, wenn du keinen Blassen hast. Danke

#15 15.06.12, 16:22 Reaper Beiträge: 22586	10$ spenden also, machen bestimmt 20k Leute mit..

#16 15.06.12, 16:22 jasofisle Threadersteller Beiträge: 50	Zitat von knutwuchtich: promod, nuff said :] /e: kannst denen ja mal schreiben mit deinen ideen, die koennen deine hilfe sicherlich gebrauchen :) haha, danke fürs kompliment. :D ja ich werd die ebenfalls mal anhauen und es denen mal präsentieren. wie gesagt ich find die jungs klasse und ich will mir niemals anerkennen lassen dass ich diese idee gehabt hätte. für die leute die das hier so einfach abtun als wunschdenken: meiner meinung nach is dieses abtun genau der grund warum solche projekte scheitern. alles was ich gefragt habe ist ob ihr geld spenden würdet für ein spiel was wenn genug geld da ist entwickelt wird.

#17 15.06.12, 16:23 knutwuchtich Beiträge: 81	Zitat von jasofisle: wenn man es genau betrachtet is cspromod die mod einer mod und wird entwickelt auf einer engine die erstens bereits veraltet ist, zweitens mit den beschränkungen der source engine umgehen muss und drittens keine der im blog angesprochenen features ins spiel integriert hat bzw. vermutlich aufgrund der sdk gar nicht ins spiel integriert werden kann. so wie ich das verstanden habe, wird die mod aber eben so konzipiert, dass sie in zukunft auch auf andere engines (mit anpassungen obv) uebertragbar ist. eigene sounds, models, texturen etc sind ja in arbeit.

#18 15.06.12, 16:23 cyberpunK Beiträge: 3313	Zitat von jasofisle: wenn man es genau betrachtet is cspromod die mod einer mod und wird entwickelt auf einer engine die erstens bereits veraltet ist, zweitens mit den beschränkungen der source engine umgehen muss und drittens keine der im blog angesprochenen features ins spiel integriert hat bzw. vermutlich aufgrund der sdk gar nicht ins spiel integriert werden kann. ich sage gar nicht das promod schlecht ist, ich ziehe einen großen teil meiner inspiration aus ihrem konzept und respektiere was sie geleistet haben und leisten werden. ich denke lediglich eine ähnliche idee ein stück weiter. Die ProMod basiert NICHT auf CS:Source, sondern auf der Source ENGINE. Es wurden eine Zeit lang die CS:S Models benutzt, aber nur weil noch keine eigenen fertig waren. Ausserdem stimmt es doch garnicht, dass die PM keine der von dir genannten Punkte enthält oder anstrebt. Ich zeige dir hier einige davon: Zitat: - adds a competetive, eSport focused enviroment which emphasizes all the aspects we so dearly love and that have been the reason I´m still around... Zitat: - enhance graphics in way that will NOT change the way the gameplay works, but will please the eye Es sieht besser aus als CS 1.6 und auf der einen Seite sagst du, es soll sich EXAKT wie 1.6 spielen, aber auf der anderen Seite soll es "gut" aussehen. Was sieht denn bitte "gut" aus? CS 1.6 jedenfalls nicht. Die Maps leben doch teilweise davon, dass sie so simpel sind - wie zum Beispiel Dust2. Zitat: a matchmaking system (ranked or gather), ladders, cups, tournaments, leagues etc., player and team stats, ingame team/clan support, mIRC, proper ingame voice communication... Ich bin mir sicher die Developer der ProMod sind immer froh über neue, gute und umsetzbare Vorschläge! Die Mod fokussiert sich stark auf die Wettbewerbstauglichkeit, was man an den Einstellungen die man nun Standardmässig vornehmen kann schon sieht. In meinen Augen ist es realistischer, ein Projekt wie CS:PM zu unterstützen - welches bereits jahrelang in der Entwicklung ist und sehr weit fortgeschritten - als etwas komplett neues aus dem Boden zu stampfen, was sicherlich auch noch Jahre dauern könnte zu entwickeln. edit: CS:ProMod + Crowdfunding = win? last edited by cyberpunK @ 15.06.12 @ 16:26

#19 15.06.12, 16:27 jasofisle Threadersteller Beiträge: 50	valve kann keine rechte an buchstaben besitzen. CS2 gehört niemanden. genausowenig wie die grundidee des spiels, schaut doch mal die ganzen dota clons an. selbst blizzard konnte sich nicht gegen valve durchsetzen da sie zwar das spiel auf dessen grundlage dota entwickelt wurde erfunden haben, allerdings nicht besitzer des geistigen eigentums einer mod sein können. das gleiche gilt für cs. valve hat zwar die rechte an der serie aber nicht am spielprinzip. das szenario findet sich mitlerweile fast bei allen großen titeln siehe cod, wos search and destroy heißt. außerdem halte ich es für eine gar nicht so schlechte pr wenn man es cs2 nimmt. dann weiß jeder wenigstens womit er es zu tun hat.

#20 15.06.12, 16:31 leTTiV Beiträge: 2324	Zitat von RBBNm: Zitat von f l e X Q Z: Ähm. Das was du beschreibst, ist doch genau die Philosophie von Promod?! wo wir wieder beim thema wären, den fehlt schlicht weg das geld um es umzusetzten wer zahlt also die entwicklung? wir reden hier von 200k - 500k euro (persönliche einschätzung) LOL ist wohl doch ein bisshen teurer als du dir das vorstellst.

#21 15.06.12, 16:34 jasofisle Threadersteller Beiträge: 50	Zitat von cyberpunK: Es sieht besser aus als CS 1.6 und auf der einen Seite sagst du, es soll sich EXAKT wie 1.6 spielen, aber auf der anderen Seite soll es "gut" aussehen. Was sieht denn bitte "gut" aus? CS 1.6 jedenfalls nicht. Die Maps leben doch teilweise davon, dass sie so simpel sind - wie zum Beispiel Dust2. ich denke an einen grafikstil der der minimalitisch ist (eben wie die grafik in 1.6 auch und das spiel lebt genau davon) und gleichzeitig zeitlos und immer wieder erneuerbar. generell ein cell shading look der allerdings nicht so super süß aussieht wie das was manche sich bei dem begriff direkt vorstellen. static.4players.de/coun...92/42/2584-vollbild.jpg www.youtube.com/watch?v=jcDHNCV128o hier mal 2 beispiele. bei candy ist es natürlich ein bischen übertrieben, die waffenmodels sehen dort allerdings sehr cool aus. außerdem bietet der look noch mehr vorteile, da er viel zugänglicher ist, auch für jüngere spieler. ich will nochmal betonen: es geht hier um eine sache die ich natürlich nicht alleine oder mit einigen wenigen ins rollen bringen kann. die sache lebt davon dass alle auf die eine oder andere weise dazu beitragen. dass ich nicht viel vom programmieren verstehe hab ich bereits im blog geschrieben. der unterschied zwischen mir und einigen anderen hier im forum ist, dass ich wenigstens anfange etwas zu unternehmen. selbst wenn es mich viele versuche kostet kann ich wenigstens etwas dazu beitragen, um eine entwicklung in gang zu bringen. last edited by jasofisle @ 15.06.12 @ 16:39

#22 15.06.12, 16:35 cyberpunK Beiträge: 3313	Zitat von knutwuchtich: Zitat von jasofisle: wenn man es genau betrachtet is cspromod die mod einer mod und wird entwickelt auf einer engine die erstens bereits veraltet ist, zweitens mit den beschränkungen der source engine umgehen muss und drittens keine der im blog angesprochenen features ins spiel integriert hat bzw. vermutlich aufgrund der sdk gar nicht ins spiel integriert werden kann. so wie ich das verstanden habe, wird die mod aber eben so konzipiert, dass sie in zukunft auch auf andere engines (mit anpassungen obv) uebertragbar ist. eigene sounds, models, texturen etc sind ja in arbeit. Lies dir das mal durch und ich denke Cellshading passt nicht wirklich zu CS

#23 15.06.12, 16:43 ED-E Beiträge: 1215	ein cs1.6 mit vernünftigem netcode (der es für alle leitungen mehr oder weniger gleich/fair macht) und ein sehr gutes anti-cheat-tool würde mir schon reichen um wieder aktiv zu spielen.

#24 15.06.12, 17:07 knowing Beiträge: 1855	gute idee, umsetzung eher extrem schwer bis unmöglich -> lieber auf promod setzen oder von nem russischen multimillionär finanziert werden :/ last edited by knowing @ 15.06.12 @ 17:07

#25 15.06.12, 17:10 jasofisle Threadersteller Beiträge: 50	Zitat von cyberpunK: Zitat von knutwuchtich: Zitat von jasofisle: wenn man es genau betrachtet is cspromod die mod einer mod und wird entwickelt auf einer engine die erstens bereits veraltet ist, zweitens mit den beschränkungen der source engine umgehen muss und drittens keine der im blog angesprochenen features ins spiel integriert hat bzw. vermutlich aufgrund der sdk gar nicht ins spiel integriert werden kann. so wie ich das verstanden habe, wird die mod aber eben so konzipiert, dass sie in zukunft auch auf andere engines (mit anpassungen obv) uebertragbar ist. eigene sounds, models, texturen etc sind ja in arbeit. Lies dir das mal durch und ich denke Cellshading passt nicht wirklich zu CS klar das ist immernoch geschmackssache. ich denke von cs 1.6 eher dass es ein arcade spiel ist, da sich viele sachen die essentiell fürs gameplay sind absolut unrealistisch verhalten und lediglich aufgrund dessen zur spielmechanik beitragen. einfach bloß bessere grafik bürgt für mich immernoch realistisches spielverhalten. allerdings ist ja genau das, was valve scheinbar nicht in ihre köpfe reinbekommt. cs 1.6 macht ja genau diese unrealistische spielmechanik aus, ob das der russenduck ist oder der bunnyhop, strafen generell, das laddermovement, wallbanging etc. das is eine grundsätzliche frage des gamedesigns. will ich ein spiel haben was wie eine simulation ist oder ein spiel in dem ich dinge tun kann die ich sonst nicht tun kann. ich mag letztere spiele deutlich mehr. z.B. prototype bezieht seinen gesamten spielreiz daraus!

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