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#1 20.08.12, 14:33 OK BYE TY Threadersteller Beiträge: 120	NEIN: Das soll kein Flamebattle werden. Es geht mir um die Antwort von Alex Müller (SK Manager) auf die Frage, ob ein Titel der o.g. zuviel wäre (Hier das Interview) Zitat: Frage: Sowohl DotA 2 als auch LoL sind im eSport sehr populär. Dennoch ein Titel zu viel?! Müller: Absolut. Bzw. noch falsche Ansätze der Publisher. Riot macht mehr richtig in meinen Augen und Valve macht große Fehler. Ich sehe das ehrlich gesagt anders: Mit DotA 2 und LoL sehe ich die ersten wirklich großen Titel, die auf großen Events (WCG, ESWC usw.) parallel ausgetragen werden können und trotzdem dabei viele Zuschauer anziehen und eine gleiche Popularität genießen. Damals gab es ja, meine ich, eine kurze Zeit CS:S und 1.6 (kann mich auch irren) und letztes Jahr waren es WC3 und SC2 (wobei man das nicht wirklich als Vergleich nehmen kann). Aber kein Genre konnte bisher zwei große Titel, die quasi gleichberechtigt auf großen Events sind, im eSports etablieren. Sind mit LoL und DotA 2 zwei Titel erschienen die das können? Sehen wir LoL und Dota 2 parallel auf großen Events, in Zukunft? Eure Meinung würde mich gerne interessieren! An die Mods: Bitte Flames oder Diskussionen a là LoL ist besser als Dota (vice versa) löschen, danke. last edited by OK BYE TY @ 20.08.12 @ 14:36

#2 20.08.12, 14:37 Eichelsalat Beiträge: 6729	Bin leider kein Prophet aber Riot macht das ganze wirklich viel besser als Valve. Wenn sich nur eins durchsetzen sollte dann wird das LOL sein

#3 20.08.12, 14:40 Kammyz Beiträge: 650	Spoiler Zitat von OK BYE TY: NEIN: Das soll kein Flamebattle werden. Es geht mir um die Antwort von Alex Müller (SK Manager) auf die Frage, ob ein Titel der o.g. zuviel wäre (Hier das Interview) Zitat: Frage: Sowohl DotA 2 als auch LoL sind im eSport sehr populär. Dennoch ein Titel zu viel?! Müller: Absolut. Bzw. noch falsche Ansätze der Publisher. Riot macht mehr richtig in meinen Augen und Valve macht große Fehler. Ich sehe das ehrlich gesagt anders: Mit DotA 2 und LoL sehe ich die ersten wirklich großen Titel, die auf großen Events (WCG, ESWC usw.) parallel ausgetragen werden können und trotzdem dabei viele Zuschauer anziehen und eine gleiche Popularität genießen. Damals gab es ja, meine ich, eine kurze Zeit CS:S und 1.6 (kann mich auch irren) und letztes Jahr waren es WC3 und SC2 (wobei man das nicht wirklich als Vergleich nehmen kann). Aber kein Genre konnte bisher zwei große Titel, die quasi gleichberechtigt auf großen Events sind, im eSports etablieren. Sind mit LoL und DotA 2 zwei Titel erschienen die das können? Sehen wir LoL und Dota 2 parallel auf großen Events, in Zukunft? Eure Meinung würde mich gerne interessieren! An die Mods: Bitte Flames oder Diskussionen a là LoL ist besser als Dota (vice versa) löschen, danke. ich habs glaube schonmal wo geschrieben, ich schreibs hier nochmal .. hut ab deine posts sind echt immer gut gefallen mir :p BTT: es stehen jetzt 2 richtig fette events an zum einen dota2 TI und zum anderen LOL Season2 Finals. ich werde beides heiss verfolgen da ich beide spiele für absolut gut empfinde, mein febel geht mehr in richtung lol da ich dieses auch aktiv spiele ( habe aber genauso dota2 gespielt als auch dota1 ) aber ich denke das beide spiele das potential haben auf gleicher linie zu konkurrieren und auch zu bestehen. werde nach der arbeit heute einen längeren text verfassen aber mein fazit: ja beide solten auf events dabei sein, ich denke jedoch das LoL weiterhin das game bleibt mit ein paar mehr viewern.

#4 20.08.12, 14:41 Tjaaark Beiträge: 368	Ich denke, dass Riot sehr gute Arbeit leistet und LoL damit auf den Events eine sehr gute Basis bereitet. Der Event Support und die ganze Community-Arbeit sind einfach der Hammer. Das habe ich so bisher noch bei keinem anderen E-Sport Titel gesehen. Ich hoffe, dass Riot nun bald mit Valve nachzieht und einen LAN-Modus nachrüstet... Dass beide Spiele bestehen können, glaube ich nicht. Für einen bestimmten Zeitraum klappt das bestimmt, aber lange kann das nicht gut gehen. Da kommt irgendwann zu viel Konkurenzkampf auf. Das wird den Communitys und den Publishern auf dauer einfach nicht gut tun. last edited by Tjaaark @ 20.08.12 @ 14:44

#5 20.08.12, 14:41 VIERMALVIER Beiträge: 4143	Zitat von Eichelsalat: Bin leider kein Prophet aber Riot macht das ganze wirklich viel besser als Valve. Wenn sich nur eins durchsetzen sollte dann wird das LOL sein zB.:

#6 20.08.12, 14:42 Account de.. Beiträge: 8484	Die Einschätzung, dass Riot mehr richtig macht als Valve, halte ich für ein wenig vermessen. Riot hat auch nicht von Anfang an derart reininvestiert, um LoL zwanghaft als E-Sport-Titel und nicht nur als Casual Titel zu etablieren. Dota 2 ist in der Beta. Und da finde ich es nicht verwerflich, dass sie jetzt nicht dafür sorgen, dass der Titel schon mal in der EPS landet. 1,6 mio für ein jährliches International sorgt doch schon für genug Aufmerksamkeit und Dota 2 wird nun mal eine große Base durch die Wechsler erhalten. Dota, HoN und auch LoL. Und ja, die Spiele werden nebeneinander existieren. Esport-wise wird Dota LoL imho überholen - was Spielerzahlen angeht, nicht unbedingt.

#7 20.08.12, 14:50 OK BYE TY Threadersteller Beiträge: 120	Was mir gerade auch einfällt: Wird die höhe des Preisgeldes sogar schädlich sein, langfristig? Ich stelle mir das so vor, das Valve und Riot sich einen guten Konkurrenzkampf leisten, aber irgendwann die Spielerzahlen stagnieren und die Einnahmen rückfällig werden. Wenn die Preisgelder von 5 Millionen Dollar auf einmal auf 1 Million oder 500K Dollar sinken, wie wird sich das auf die Clans und die Gehälter auswirken? last edited by OK BYE TY @ 20.08.12 @ 14:55

#8 20.08.12, 14:57 RiNho Beiträge: 992	mal schauen wie sich dieser thread entwickelt ;) aber ich hoffe ja immer noch, dass sich irgendwann alle lieb haben und beide spiele gleichzeitig existieren können. wenn man das andere spiel nicht spielt, soll man sich einfach raushalten und nicht flamen und haten. das sind eh alles nur übergangsspiele bis.... .. WARCRAFT 4 !! :D

#9 20.08.12, 15:00 Account de.. Beiträge: 8484	Zitat von OK BYE TY: Was mir gerade auch einfällt: Wird die höhe des Preisgeldes sogar schädlich sein, langfristig? Ich stelle mir das so vor, das Valve und Riot sich einen guten Konkurrenzkampf leisten, aber irgendwann die Spielerzahlen stagnieren und die Einnahmen rückfällig werden. Wenn die Preisgelder von 5 Millionen Dollar auf einmal auf 1 Million oder 500K Dollar sinken, wie wird sich das auf die Clans und die Gehälter auswirken? Valve MUSS gar nicht so eine wichtige Rolle einnehmen wie Riot. Riot hat nun mal sehr viele Preisgelder gestellt für eigene und auch "externe" Turniere. Wie es heute ist, weiß ich nicht. Für Dota 2 ist der Weg schon geebnet und Valve muss nicht mit Preisgeldern um sich schmeißen. Das International ist etwas, was einmal im Jahr stattfindet und overall nicht so ins Gewicht fällt - insofern, dass es Auswirkungen auf andere Preispools hat usw. Leistungsmäßig wird es natürlich positive Auswirkungen haben, da die Spieler auf ihre 1 mio. $ Chance hinarbeiten.

#10 20.08.12, 15:09 nebu Moderator Beiträge: 599	Zitat von OK BYE TY: Was mir gerade auch einfällt: Wird die höhe des Preisgeldes sogar schädlich sein, langfristig? Ich stelle mir das so vor, das Valve und Riot sich einen guten Konkurrenzkampf leisten, aber irgendwann die Spielerzahlen stagnieren und die Einnahmen rückfällig werden. Wenn die Preisgelder von 5 Millionen Dollar auf einmal auf 1 Million oder 500K Dollar sinken, wie wird sich das auf die Clans und die Gehälter auswirken? Ich kann nur von Dota 2 sprechen, aber dort hat die Höhe des Preisgeldes vom TI auf jeden Fall auch negative Auswirkungen. Ein Großteil der Szene, besonders im europäischen und nordamerikanischen Bereich, arbeitet stark auf das TI hin. Als Folge davon gab es im Vorfeld, so 3-4 Monate vor Turnierbeginn, starke Wechselbewegungen, da einzelne Spieler ihre Ausgangsposition möglichst optimieren wollten. (Wer kann es ihnen schon verdenken) Entsprechend ist es nicht unwahrscheinlich, dass es zudem nach dem Turnier eine Welle von Disbands von enttäuschten Teams geben wird. Deutlich optimaler wäre es wohl das Preisgeld auf zwei oder vielleicht sogar vier Turniere im Jahr aufzuteilen, was aber wegen des Kostenfaktors (Locaction, Anreise, etc.) ins Wasser fallen sollte.

#11 20.08.12, 15:23 luq- Beiträge: 2562	Sehe das genauso wie mein Bro Kammyz. Ausser das LOL an Viewern zulegen muss ;)

#12 20.08.12, 15:29 EugenusMax.. Beiträge: 193	Ich denke es wird auf eine Koexistenz hinauslaufen wobei League of Legends das Zeug dazu hat sich zu einer echten Sportart zu etablieren. Warum? League of Legends spricht vom Konzept eine potenziell viel viel größere Zielgruppe an. Während HoN und DotA 2 beide eher auf Jugendliche und junge Erwachsene Männer fokussiert sind (sehr ernstes Settings, alles Düster), hat LoL einfach die Casuals als gewaltiges Fundament. Ich habe selten ein Spiel gesehen, dass auch von so vielen älteren und/oder weiblichen Spielern gespielt wird. Das kommt sicher auch dadurch, dass LoL das deutlich "süßere" und weniger bierernste Setting hat. Man muss sich nur mal das Summoner Showcase angucken. Was da permanent an Fanart vorgestellt wird und wie die Community das aufsaugt zeigt, dass Riot eben in ALLEN Bereichen Konzepte hat die untereinander sehr gut harmonieren. Hinzu kommt, dass der Übergang vom Casual Gamer zum "eSportler" sehr gut skaliert und Riot durch kluges werben für die Events immer wieder auch Casuals dazu kriegt, Events zu gucken und sich näher mit dem eSport auseinander zu setzen. DotA 2 wird groß, wahrscheinlich größer als jeder andere eSport Titel vor ihm. Und das zurecht. Trotzdem wird League of Legends schlichtweg NOCH (viel) größer werden als DotA 2.

#13 20.08.12, 15:31 Account de.. Beiträge: 2225	Zitat von OK BYE TY: Was mir gerade auch einfällt: Wird die höhe des Preisgeldes sogar schädlich sein, langfristig? Ich stelle mir das so vor, das Valve und Riot sich einen guten Konkurrenzkampf leisten, aber irgendwann die Spielerzahlen stagnieren und die Einnahmen rückfällig werden. Wenn die Preisgelder von 5 Millionen Dollar auf einmal auf 1 Million oder 500K Dollar sinken, wie wird sich das auf die Clans und die Gehälter auswirken? Für Valve sind die 2 Millionen Peanuts...Dota 2 hat wirklich eine starke Organisation hinter sich und sollte dahingehend keine Probleme bekommen

#14 20.08.12, 15:34 King Kormo.. Beiträge: 1437	dass im falle lol und dota 2 letztendlich ein spiel überflüssig sein soll, halte ich für quatsch. kaum ein aktiver dota 2 spieler würde ohne weiteres lol spielen und umgekehrt wahrscheinlich auch nicht. wenn man also als turnierveranstalter immer nur ein spiel aufnehmen würde, dann vergibt man einfach ne menge potentieller zuschauer auf den streams. die spiele sind zwar vom prinzip ähnlich, weil lol halt auf dota basiert, aber letztendlich doch so verschieden, dass sie komplett eigene communites haben. dass riot nun bessere arbeit leistet als valve, würde ich so auch nicht behaupten. valve richtet sich mit dota 2 eher an "richtige esportler", während riot hauptsächlich auf casuals abzielt. dadurch spaltet sich lol immer etwas vom restlichen esport ab, hat dadurch aber einfach durch viele hobbyspieler, die sonst mit esport wenig zu tun haben, ne menge viewer. ich vermute, dass auf einem sc2 oder dota 2 stream prozentual deutlich mehr "richtige esportler" zu finden sind, als auf einem lol stream. das hat natürlich für den esport vor- und nachteile. unterm strich bringt lol aber dadurch sicher einige leute erst mal überhaupt zum esport hin, daher ist das auf jeden fall eine positive sache. fazit: auf große events gehören beide spiele, die fangruppen sind groß genug.

#15 20.08.12, 15:36 dockyard Beiträge: 489	das sollte man erst beurteilen können, wenn dota2 aus der beta raus ist.

#16 20.08.12, 15:43 OK BYE TY Threadersteller Beiträge: 120	Zitat von EugenusMaximus: Hinzu kommt, dass der Übergang vom Casual Gamer zum "eSportler" sehr gut skaliert und Riot durch kluges werben für die Events immer wieder auch Casuals dazu kriegt, Events zu gucken und sich näher mit dem eSport auseinander zu setzen. Ich denke das ist ein wichtiger Punkt, der glaube ich oft nicht beachtet wird. Es ist einfach gut wenn "Casuals" zum eSportler werden. Das fördert ungemein den eSports und wird fundamentale Früchte tragen, da bin ich mir absolut sicher. Ich hoffe das DotA 2 bald endlich aus der Beta kommt. Ich würde es gut finden wenn beide Spiele koexistieren können (also auf Events). Ich finde der eSports ist viel zu Breit gefächert als dass man ein Genre auf ein Spiel reduzieren kann oder sollte.

#17 20.08.12, 15:43 luq- Beiträge: 2562	Also ich finde das geilste w as LoL bisher erreicht hat war Korea zu uebernehmen das ist einfach grossartig,dafuer das es in Korea niemals eine Dotaszene gab und alle Gamer so auf das Game abgehen und es als Nachfolger von Sc1 gehandelt wird und nicht etwa Sc2 @Und ich hoffe das man sich hier mal vernuenftig Unterhalten kann und die fanboys nicht wieder alles zerstoeren mit ihrem Blinden Hate last edited by Cameron_Diaz @ 20.08.12 @ 15:45

#18 20.08.12, 15:47 Faceman Beiträge: 192	Ist es nicht so, dass sich Roit einige Event quasi "exklusiv" gesichert hat? Meine aufgeschnappt zu haben, dass MLG oder IPL vertragsbedingt nur LoL bedienen dürfen. Hat da jemand ne schriftliche Quelle zu?

#19 20.08.12, 15:50 SEX_RAPTOR Beiträge: 2558	interessanter thread. aber kann man eigentlich jetzt noch nicht viel sagen, weil dota2 halt noch in der beta ist. denke, wenn es dann rauskommt, ändert sich nochmal einiges, zumal dota2 ja auch kostenlos werden soll. das riot bessere arbeit leistet als valve finde ich ebenfalls, auch wenns "nur" die beta ist, glaube nach dem release wird sich da nicht allzuviel ändern :x ansonsten bin ich der gleichen meinung wie King Kormoran, von wegen casual und "richtige esportler".

#20 20.08.12, 15:57 Drunken Beiträge: 1556	es werden sicherlich beide games regelmäßig auf den großen events vertreten sein, weil beide spiele genügend fans haben. der weg von LoL gefällt mir aber in der hinsicht besser, dass (auch bzw weil es mehr casual ist) mit diesem spiel der nächste schritt in richtung akzeptanz in der gesellschaft erreicht werden kann. dota2 wird denke ich hautsächlich die eingefleischten zocker ansprechen während LoL viel mehr zulauf von casuals, frauen, "älteren" leuten etc hat, und so das nerd- image abgelegt wird -> dota2 kleinere community aus hauptsächlich e-sportlern -> LoL große community mit vielen casuals

#21 20.08.12, 16:00 DeVo Beiträge: 2546	Könnt ihr mal sagen wo RIOT bessere arbeit leistet als Valve? Sehe es genau andersrum ...

#22 20.08.12, 16:02 Faceman Beiträge: 192	Ich finde ja diese Unterteilung in "Casuals" und "richtige Esportler" total schwachsinnig, weil die eine unglaublich wertende Komponente beinhaltet. Warum muss sich der Hardcore-Gamer darüber profilieren, dass er das vermeintlich "schwerere" Spiel spielt und dann verächtlich auf die minderwertigen Gelegenheitsspieler herunterblicken? Diese Einteilung in zwei Klassen ist erstens nicht so einfach (weil es in LoL wahrscheinlich prozentual genauso viele "richtige Esportler" gibt) und zweitens Community spaltend (nicht ganz so wie 1.6 und CSS, aber imo schon ähnlich). In dieser Diskussion wird dann auch immer je nach Standpunkt von unterscheidlichen Definitionen ausgegangen und aneinander vorbei diskutiert. Was ist der "richtige" Esports? Fängt er da an, wo Geld verdient wird? Dann wäre LoL doch der allerrichtigste Esports, oder nicht? Oder richtet er sich nach der Schwere des Titels? Dann müsste doch Broodwar oder Quake immernoch ganz oben stehen. Vor allem ist es doch aber so, dass Spielen im allgemeinen und Esport im speziellen immer weiter in die Mitte der Gesellschaft rückt. Einmal, weil natürlich auch die Entwickler versuchen, ältere Gruppen zu erreichen, andererseits weil die Spieler von vor 10 oder 15 Jahren jetzt Anfang/Mitte 30 sind, aber immer noch ihrem Hobby anhängen. Und wenn sie eben nur abends ein paar Streams schauen.

#23 20.08.12, 16:05 rafvdvaart Beiträge: 590	Bin mir nicht sicher!Aber Riot macht mehr richtig in meinen Augen und Valve macht große Fehler.

#24 20.08.12, 16:09 le Luffy Beiträge: 2125	Beide Spiele bleiben bestehen und liefern sich tolle Turniere und Preisgeld schlachten.

#25 20.08.12, 16:12 TheGreat Beiträge: 136	Zitat von oVeD: Könnt ihr mal sagen wo RIOT bessere arbeit leistet als Valve? Sehe es genau andersrum ... also besser machen weiß ich nicht, ab was Riot macht ist folgendes: generell - regelmäßige balancepatches - updaten der software auf esportstauglichkeit - 1a support - viel communityarbeit in foren und im clienten - esportsförderung durch rankings, grand final und zwischenstops aktuelle season 2 - supporten von externe turniere die LoL anbieten. man konnte sich als veranstalter also bewerben. dafür hatte riot einen 3 millionen dollar pool season 3 - etablieren einer eigenen proleague - einführen von gesponsorten teams und festen gehältern - free-hd-stream für alle zuschauer

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