hawki kann es sein das du ein deadman-hater bist ?^^

Nö, ich mochte ihn als Spieler sehr, weil er ziemlich innovativ gespielt hat. Schließlich war er auch einer der Besten Europas. Aber ich bekomme einen Hass, wenn Menschen nicht in der Lage sind, ihre Wutausbrüche zu kontrollieren und gewalttätig werden. Da hört bei mir der Spaß auf. Ihr scheint da aber andere Maßstäbe anzuwenden.

Aber kann es sein, dass ihr ownitsch-hater seid? ;) Man liest hier ja nicht gerade viele Argumente, was er falsch gemacht haben soll. Ich belege meine Ansichten gegenüber Deadman zumindest.

ownitsch lässt deadman noch ein halbes jahr auf der bank sitzen, anstatt ihn einfach gehen zu lassen und einen anderen clan zu suchen, darüberhinaus hatte ownitsch seine finger im rausschmieß von deadman aus dem stars war, und das ist doch affig, somit verbaut er deadmans karriere oder wie siehts du das?

was ich auch schlimm finde ist, dass wir jetzt anstatt deadman, der wenn er gut vorbereit zu den besten spielern aus europa gehört, aber jetzt werden wir entweder pato oder gia dort sehen und die sind nur mittelmaß^^

hawki du bist mir zu dumm zum diskutieren ganz ehrlich...
Selbst wenn ich noch 100 Argumente mehr schreiben würde du würdest sie eh nicht sehen und jeden deiner Posts wieder mit unterschwelligen Beleidigungen füllen wie zB im letzten "Ihr scheint da aber andere Maßstäbe zu setzten".

Denk einfach was du willst das System wird schon recht haben Ownitsch hat richtig gehandelt usw und wird deshalb auch weiterhin richtig handeln ... genau deshalb ist es auch richtig Spielern ihre Arbeit zu nehmen an der sie Spaß haben und mit der sie Geld verdienen und sie desweiteren noch bei allen andren möglichen "arbeitgebern" anzuschwärzen.

So ich sag jetzt nix mehr dazu, alleine schon, dass du denkst dein Chef ist ein besserer Mensch ist als deine Kollegen gibt mir den Rest.Also wenn du deine Antwort hierauf formulierst mach hinter die Beleidigungen über mein geistiges Befinden und meine moralischen Vorstellungen kein Fragezeichen es wird eh keine Antwort kommen.

#78
Ich sehe das als gerechtfertigte Maßnahme eines Clans, dass man einen Spieler, der gewalttätig geworden ist und dazu Manager und Spieler beschimpft und beleidigt hat und sich zudem nicht an Verbote wie das Rauchen im SK-Office oder im Auto, gehalten hat, auf die Bank zu setzen und nicht aus dem Vertrag zu entlassen.

Es wurden schon aus weit nichtigeren Gründen Spieler auf die Bank gesetzt und der Vertrag beibehalten - siehe z.B. Kapio.


Selbstverständlich hat ownitsch da ein Wörtchen mitzureden als Manager. Das gesamte Team stand aber laut offiziellem Statement auch hinter den Entscheidungen, Deadman bei den WC3L Finals nicht spielen zu lassen und weiterhin auf die Bank zu setzen. Wieso sollte in einem großen Clan wie SK, ein Manager wie ownitsch das alleinige Entscheidungsrecht haben, über Deadmans Zukunft zu entscheiden? Da gibt es Leute die mehr zu sagen haben. Aber die sind scheinbar der gleichen Meinung.


Aus Sicht des eSports (da haben Leute nichts zu suchen, die den eSport in einschlechtes Licht rücken) und aus Sicht der Sponsoren und Veranstalter, die einen solchen Spieler mit Sicherheit nicht bei einem solchen Turnier dabeihaben wollen, ist das nur gerechtfertigt. Deadman hat gezeigt, dass er sowohl gegen gegnerische Spieler als auch gegen das eigene Team handgreiflich werden kann, und hatte somit seine Chancen.

Mit Sicherheit wird ownitsch es auch aus persönlichen Gründen Deadman nicht leicht machen, was aber imo mehr als verständlich ist. Jemand der mich schlägt, dem versuch ich auch das auf andere Art und Weise zurückzuzahlen. Nicht professionell - aber verständlich...

#79
Das hab ich nie geschrieben und der Meinung bin ich auch nicht. Es ist nur so, dass mit mein Chef mehr Steine in den Weg legen kann als ein Kollege. Natürlich ist das unschön.

Da stimmen aber einige Sachen nicht ganz bzw. sind zweifelhaft. Deadman hat ownitsch nie unterstellt, ihm das Geld weggenommen zu haben, sondern hat immer von seinem "Manager" gesprochen - wer das ist, weiß wohl nur das SK-Management genau. Das mit den Bootcamp-Beleidigungen stammt aus dem Statement von SK, das meiner Meinung nach genau so subjektiv ist wie das von Deadman, weil beide Seiten die Sache so geschrieben haben, dass sie sich selber keine Fehler eingestehen müssen. Bei der Sache mit ToD hat dieser, soweit ich mich erinnere, die Prügelei angefangen.

Ich will ihn jetzt nicht verteidigen, denn wer handgreiflich wird braucht sich nicht zu wundern wenn ihn keiner mehr im Team haben will, aber ich sehe es einfach als falsch an, hier Deadman 100% der Schuld geben zu wollen - ownitsch provoziert gerne und ich bin mir sicher, dass die Sache nicht genau so ablief, wie im SK-Statement steht. Was nun wirklich im Detail passiert ist, wird wohl nie rauskommen, weil die "neutralen" Personen eine Schweigepflicht haben.

#81

1. Deadman hat nur über ownitsch gesprochen. Außerdem IST ownitsch sein Manager. Warum sollte er ihn nicht meinen? Jeder der das Interview hört, muss ja sofort denken, dass ownitsch gemeint ist, da es das Offensichtlichste ist.

2. Die Beleidigungen im Bootcamp stammen aus dem offiziellen Statement. Warum sollten alle seine Teammitglieder Deadman beschuldigen, sie beleidigt zu haben, wenn dem nicht so ist? Alles was in dem Statement steht, deckt sich mit Deadmans Aussagen. Außerdem hat Deadman nirgendwo gesagt, dass das falsch ist, was im Statement steht. Warum sollte man also daran zweifeln?

3. Deadman hat die Schlägerei begonnen:


Kannst das ganze auch hier nochmal nachlesen: ;)
www.readmore.de/index.p...date&ordertype=desc

4. Die neutralen Personen haben eine Schweigepflicht? Bitte?

wenn deadman doch so schlecht für den teamspirit ist, warum haben sie ihn dann noch im team? nicht um ihn zu bestrafen, ownitsch will sich doch nur rächen mehr nicht, und es ist nicht im sinn des esports einen der besten auszuladen und dafür nur mittelmaß einzuladen, deadman ist halt ein "bad boy" und die gibt es auch im anderen sportarten, da werden sie auch nicht überalll ausgeschlossen

Für alle, die interessiert, was damals bei der WEG vorgefallen ist, hier eine Zusammenfassung:

Die Story aus Beobachtersicht:

Part1. So one day the french lover was playing ladder as NE to give back to Kalimdor some of the imba he had to face. His best NE friend Deadman was watchin and making fun of ToD's NE skillz. ToD's hot french temper starts to boil so he tells Deadman to stfu but the russian holds his ground and refuses to do so. After rounds of STFU! , NO! U STFU! , ToD can't stand it anymore and BAM, gives a slap to Deadman. End of part1.
Part2. At a game of WEG dota where only the leetest progamers play , Deadman was fighting with another player. After rounds of arguing the players tells Deadman to shut up or he's gonna slap him just like ToD did.
Deadman goes to ToD and asks him why he lied to ppl cuz he never slapped him(and makes punch gesture). ToD explains the way of the english language to his russian friend: No,this is a punch. This is a slap, and slaps Deadman again. End of Part2
Part3. Young and proud as he is Deadman cant accept french superiority so after some soju drinking makes up some courage and calls ToD outside. He then gets in a punching frenzy and starts punching ToD with his "scary face" mode ON. ToD doesnt know what to do and after the initial "Deadman is trying to beat me up" shock (i bet anyone would experience that) he starts showing Deadman what punching means so the russian makes the Borodino move and starts running.
Anyway the admins break things off, Deadman has a broken lip but can still be the proud russian that he is.
Oh i forgot, he told everyone he kicked ToD's ass.

Die Story aus ToDs Sicht:

what most people forget before saying i hit someone younger that me is that he started to hit me first. My version of the fight is: I go in front of him thinking he was not serious, he punch me like 3 or 4 times i step back and wonder if hes kidding, hes obviously not i rush on him and punch him alot he start running like a pussy and understand that he did a big mistake. I Finally catch him and throw him on the floor where i hold him and slap him for a while before weg staff arrives. And i decide not to continue, then we discuss with weg staff and they notice i have nothing while hes bleeding from his lip so they think i started this but i explain to them the situation and they fully trust me.
If someone wants confirmation, just ask anyone from gamerco Exodus saw the end etc.

Im not proud of beating up a 16old years kid but i believe when you get hit 4times in your head there is not much choice left than responding.

Aus Deadmans Sicht:

Hey tod U know that i wasnt kidding ,Btw Why U Starting to Come Close To Me with smiling Face ? Wanna Slap Me or? Anyways When we both come in into the room Why U starting Clean Up Your Face?If u got nothing... Running Like A pussy?Its Becuz U want me Fell down on ground becuz u know u got more power then me cuz of my age ... Just Fucking Fight and kick in face . thats what i did when u try to do it and i keep doing that even when i was on ground

Auch Shortround hatte etwas dazu beizutragen:

Whats funny is, deadman orginally wanted to fight me. I was asleep and he came and told my roomates to wake me up. They did evuntally and then i opened my window and deadman asked me "to go talk outside". I was like wtf, no im tired what do u want". He asked me to go outside again to talk, and i told him i would talk tomarro. Then he aparently went back to tod(they were in same room) and said "shortround is a pussy, he didnt want to fight". -lol

P.S. IF he wanted to fight me, shoulda just said so, i woulda been down. ALso the next day he told every1 he beat up tod, but most ppl i think alrdy knew it was other way around

wieso diese news auf sk-gaming.com stehen ist ja klar ;) ein gefundenes fressen

#82 | Ich glaube, du machst dir die Sache etwas zu einfach.

1.) "my manager took my money" - wenn er vorher die ganze Zeit ownitschs Nick erwähnte im IView und Statement, warum sagt er dann auf einmal nur noch "my manager"? Ich denke nicht, dass er ihn damit meint.
2.) Dieses Statement ist nur offiziell vom ganzen Team, ich denke eher, dass ownitsch den Hauptteil dazu beigetragen hat. Dass irgendwo gesagt wird, Jeder hätte da mitentschieden, bedeutet noch lange nicht dass es so ist.
Die Aussagen vom offiziellen Statement sind zudem deutlich schlimmer ausgedrückt als die von Deadman. Laut der SK-Version hat er Radau gemacht, das ganze Hotel auf den Beinen gehalten, wild um sich geschlagen, etc. etc. - laut Deadmans Version hat er an die Türen geklopft und ownitsch an der Rezeption ausrufen lassen. Das ist schon ein riesiger Unterschied.
3.) Okay. Woher stammen denn diese Zitate eigentlich? Damals war Deadman sogar noch viel unreifer als jetzt ;)
4.) Die neutralen Personen - bzw. die glaubwürdigsten - wären in diesem Fall die Spieler, die nicht direkt in eine Schlägerei etc. involviert waren, also XlorD, HoT, etc. ... da es aber in den meisten Verträgen eine Klausel gibt, die besagt, dass man interne Informationen nicht unaufgefordert an die Öffentlichkeit tragen darf und das Management somit den Leuten verbieten kann, über die Deadman-Sache zu reden, ist das eine Art Schweigepflicht.

hahahaha

Ja.
Du überliest sie.

Und wie kommt der Hass zustande? Nur jetzt durch diesen Vorfall?


Wärst du so nett, sie stichpunktartig aufzulisten? Das Einzige was mit einfällt wäre, dass er Deadman die Zigarette weggenommen hat - aber was sollte er machen, wenn Deadman seine mehrfachen Aufforderungen, nicht zu rauchen schlichtweg ignoriert? Ja, er könnte ihn einfach weiter rauchen lassen, wie schon im SK-Office. Aber er hat sich dafür entschieden diesmal seine Interessen und die der Mitfahrenden durchzusetzen.

Vielleicht kann man ihm auch noch zum Vorwurf machen, dass er nicht zur Deeskalation beigetragen hat. Aber ist das seine Aufgabe? Er wurde schon im SK-Office mehrfach beleidigt und seine Aufforderungen ignoriert. Da muss man schon Erfahrung haben, mit so jemandem umzugehen. ownitsch hat ihn dann später einfach auch ignoriert, was Deadman wohl noch mehr verärgert hat.

#86 zu 1. und 2. Wer der Manager ist, den Deadman meint, ist doch letztendlich auch völlig unerheblich. Warum zweifelst du die Aussagen denn eigentlich an? Es ist doch klar, dass Deadman nicht erwähnt, wenn er irgendwo rumschreit und pöbelt und ownitsch hat wohl nicht umsonst mit dem Hotelmanager reden müssen, damit wenigstens das restliche Team im Hotel bleiben darf. Die Zusammenfassung der Ereignisse wurde übrigens unter dem Account von "HoT" veröffentlicht. Und HoT gilt ja laut deiner Aussage als einer der neutralen Beobachter.

zu 3. Die Statements stammen natürlich wie jede andere Weisheit aus dem sk-gaming-Forum. ^^

oh mann hawki...sicherlich hat deadman fehler gemacht, für die er jetzt von sk bestraft wird. auch wenn er nicht mehr zu den weg eingeladen wird, weil er sich da aufgeführt hat, bitte. aber das hat meines erachtens sowas von GAR NICHTS mit dieser headline zu tun - es geht hier nicht um den vorfall auf den wc3l finals und auch nicht um den menschen deadman an sich, sondern primär um den spieler deadman. und demgegenüber ist die entscheidung einfach nicht fair.

#90 Natürlich geht es hier um der Vorfall auf den WC3L-Finals. Deswegen lassen ihn die Stars War-Verantwortlichen (darunter auch ownitsch) nicht teilnehmen. Menschliches Fehlverhalten wirkt sich auch auf den "Spieler Deadman" aus. Das kann man nicht einfach getrennt betrachten.

Welche Strafe wäre deiner Meinung nach denn angemessen bzw. fair für das Handgreiflichwerden gegen den Manager und Mitspieler, Beleidigungen und Respektlosigkeiten? Hat es von ihm je eine Entschuldigung gegeben oder einen Hinweis, dass ihm sein Verhalten Leid tut?

#89 | Ach, jetzt auf einmal, wo du keine Argumente mehr hast, ist die Sache mit dem Manager egal? Das sagt ja viel über deine Diskussionsfähigkeiten aus. Zudem beziehst du dich nur auf Aussagen aus dem offiziellen SK-Statement und gehst zu 100% davon aus, dass es richtig ist - was aber nicht unbedingt der Fall sein muss. Denn genau so wie Deadman nie erwähnen würde, dass er Radau gemacht hat, würde ownitsch niemals sagen, dass er Deadman provoziert hat und vielleicht mit "seiner Sicht" der Ereignisse übertreibt.

Dass der Account von HoT dafür benutzt wurde bedeutet auch nicht dass das HoTs Meinung ist. Vielleicht hat man ihm auch nur gesagt, er solle das reinkopieren? Du machst dir (wie so oft, wenn ich deine Comments lese) die Sache viel zu einfach und siehst Alles nur aus einer Perspektive.

Um mal was zum Thema zu sagen: Ich kenne mich mit dem Stars War nicht sonderlich aus, aber wenn sich Deadman die Teilnahme durch spielerische (!) Erfolge gesichert hat, ist die Entscheidung lächerlich. Ein derartiger Ausschluss wäre nur verständlich, wenn er sowieso "nur" eingeladen wurde.

sag das mal aTTax, die haben den Badboy Kapio auch ein halbes Jahr behalten um sich zu rächen...

Deadman hat noch einen Vertrag bei SK, weigert sich aber unter dem SK tag zu spielen. Zumindest hat er das auf den ESWC bezogen so gesagt. Das ist eigendlich schon Grund genug um ihn von Seiten SKs auszuschließen.

Jetzt werd mal nicht gleich so angreifend. xouz hatte in seinen Stichpunkten, was gegen Deadman spricht unter anderem

Gerade dieses "er verbreitet Unterstellungen" ist doch das nebensächlichste der Argumente - zumindest für mich. Von mir aus mein er mit "Manager" nicht ownitsch - das tut aber nicht viel zur Sache. Ich wollte dieses Thema gerade deswegen nicht weiter ausbreiten, weil ich es eben unerheblich finde und nicht weil es "plötzlich egal ist", da ich keine Argumente mehr hätte. Ich hatte in meiner Argumentation auch nie darauf Bezug genommen.

Meiner Meinung nach beziehst du dich zu sehr auf Vermutungen wie zum Beispiel: vielleicht ist das har nicht HoTs Meinung. Fakt ist, es ist unter seinem Namen erschienen und deswegen muss man davon ausgehen, dass er auch diese Meinung 100% teilt. Sonst würde er seinen Account doch nicht dafür hergeben. Oder hat ownitsch da auch wieder seine Finger im Spiel?

Für mich gilt: Das Statement gilt zu 100%, da

1. bisher keiner der SK-Spieler irgendetwas daran angezweifelt hat (auch Deadman nicht)
2. es sich alles mit Deadmans Aussagen deckt - nur dass Deadman Teile davon nicht erwähnt hat.

Fast alles wessen ownitsch beschuldigt wird sind reine Vermutungen. Und solche Vermutungen bringen nicht weiter. Da halt ich mich lieber an Fakten.

/edit: Deadman wurde per Abstimmung gewählt. Wer die meisten Stimmen bekommen hat, durfte teilnehmen. Deadman war einer der 4 Gewählten.

ownitsch ist einfach bemitleidenswert. Ich denke another kick in his body würde helfen.

PaTo/Gia als Ersatz für apm70 -> HAHAHAHA